لربما كان من الممكن ان تكتب هذه التدوينة بطريقة دون سباب شخصي
لكن التدوينة كتبت الكثير من الافكار الجيدة واقتبست الكثير من اقوال محمد

اذن انا مع اي مدونة لكتابة ما تشاء وانما بطريقة متجردة ودون هجوم شخصي وهو صعب ان كان المدون المعني استفزازيا كحال بعض المدونين والمدونات

على كل
انا من هن يحاولن ان يتجردن من المشاعر السلبية لدى كتابتي تدوينة خصوصا فيما يتعلق يالعنصريات وهو بالامر الصعب جدا الا افعل لان الموضوع يخص بذاكرتي شخصيا

على كل, انا قبل ان اكتب هكذا تدوينة اتخيل ما يلي:
انا بارض الديار
قاعدة تحت العريشة
بضيعة وصوت الديك عم يولول قدام الجاجة
وجنبي المدون السئيل
دخلك ما منتفق حتى ولو اختلفنا؟
تحياتي وخلينا نشوفك بالشام
انته بالشام ما؟

دفاعك و تعصبك المستميت عن العلمانية شيء مقزز لا بل أكثر من ذلك و الغريب في الأمر أن وجهة نظرك الشاذة رفضتها الشعوب من قبل كونها -موضة- قديمة عفى عليها الزمان، لذلك من ناحيتي لن أرد على أي من أفكار الغبية لأنها أفكار مفضوحة و معروفة، نادى بها الكثيرين من قبلك طغاة كانوا أم “مثقفين” كما تعتقد، و الحمد لله أنهم أصبحوا في مزبلة التاريخ هم و أفكارهم.

لذلك أدعوك للإستيقاظ و التعقل.

انت بحاجة ماسة لمراجعة معتقداتك و أفكارك و بإعتقادي أن شذوذ أفكارك و تعصبك المبالغ فيه و تهجمك بين الفينة و الاخرى على أي شيء يتعلق بالإسلام مرجعه أنك تعيش في دولة قمعية تصادر الأفكار و تحاصر الحرية، لذلك أغلب الظن أنك مصاب بداء فقدان الحرية بالتفكير بحيث لا تستطيع إبداء أي إعتراض أو نقد لأي قرار لرئيس الجمهورية أو حتى التحدث بأي وجهة نظر مغايرة لأفكار الحكومة، و أعتقد ان هذا دليل دامغ على أصابتك بداء فقدان الحرية و بالتالي تفكيرك قاصر بحيث لا يتعدى أصابع قدميك.

لك فائق احترامي

دمت بود

===============
عزيزي:
اعتذر للتاخر .. كنت في دمشق ..
يا عزيزي انا اعبر عن وجهة نظري , خاطئة ام صحيحة , هذا لا يهم ,
مشكلتي مع محمد اقولها للمرة الالف ليس ماهية افكارة ولا ماهية افكاري , مشكلتي معه انكذب علي , ممارسته القمع .
اما الحديث عن بابا سنفور وشربيل , فليتفضل بنشر التعليق وغيره لترى ان كان بالسياق ام لا ..

اما حديثك عن قولك :
أن توضح في مدونتك أنك لم تكتب ما ادعاه محمد أنك كتبته وليس أن تكتب تدوينة طويلة عريضة تنتقد فيها كل ما كتب

فاستغرب فعلا .. اذ اجد ان اول سطر في تعليقك على هذه التدوينه كان
:مالفت نظري هنا هو هذه النظرية الغريبة التي خرجت بها كغيرك بأن الاسلام لا يصلح للتطبيق السياسي لأن من طبقه طبقه بطريقة خاطئة وهذا قول مضحك واسمح لي

يا عمي افهمني

انا ادعي ان القمر شكله مثلث , انت تقول انه دائري او مربع .. انا لا امنعك من ابداء رايك ,راي قد يكون مصيبا او خاطئا , ورايك كذلك ,
لكن ان ادعي انك قلت ان القمر موشوري , دون ان انشر ردك بالاصل واتهمك بقلة الفهم .. هو عين القمع والكذب والدجل ..

اما عن قولك :
وأفكار أي ليس هناك موانة تجعله يتقبل ما قلت وهذا النص الذي أوردته في الأثر الغريب العجيب الغير مبين النسب كنت تستطيع الاستعاضة عنه بنص أوضح كقرآن أو حديث للرسول صلى الله عليه وسلم .

فاستغرب ..
ببساطة وود ساقولها لك :
يا عمي شو دخلك ,,, انا هيك فهمي للموضوع , الامر لا يعجبك انت حر .. يمكنك ان تعترض وتسفه راي وتنتقد .. وتشتم ايضا .. وتاكد اني لن امنعك من سرد رايك ايا كان …:
وبدون اية منه ..

اما ان اتي بادلة من القران الكريم وغيره فهذا شاني( لنفترض اني مؤمن او غير مؤمن هذا شاني , لا اعجبك , انت حر ,تكفرني ايضا انت حر لكن ان تقول على لساني مالم اقله فانت غير حر بالتاكيد ) ..
تاكد فقط انه ايا كان رايك , فسيكون مرحب به ,, لكن بلا دجل وكذب ..

اما بالنسبة لاسئلتك الاخيرة :
هل تحل المشكلة هكذا ..؟؟
دعني اؤكد لك اني انا من تعرض للهجوم (والكذب والتلفيق )ومن فترة اشهر من قبل محمد ( ربما من فترة حجب شبابلك ).. وانا من تجاهلت الموضوع مرات ومرات .. (حنتى انه يزعم اني هربت من نقاشات في بعض المواضيع كي لا احتك معه )..
لكنه تجرا وتجرا ..
لا تصدقني انت حر ..
لكني في النهاية وجدت نفسي مضطرا للدفاع عن نفسي ..ومحمد بكل غباء استمر بغبائه وعنوان مقالته الاخيرة واضح (يحاربونه في دينه ) .. انا احاربه في دينه …؟؟؟!!! ..
================

ردي على السيد عطا الله عبر الايميل :

ارجو ان تتفضل لي بشرح العبارة التالية ان سمحت يعني اريد دليلاعلى قولك:
كما زعمت فمجرد أن كان ردك هكذا فلا حق لك في المطالبة بنقاش منطقي لأنك فعلت ما هو ضد ما كتبت
يعني اين فعلت ضد ما كتبت ..؟؟؟

سؤالك الثاني
هل اذا غضبت من أحد ما ستنال منه بهذه الطريقة دوماً؟
انا لا انال من محمد .. بل ادافع عن نفسي بعد ان نلت من اذى عصا محمد وسوطه اكثر من مرة..
لك ان تتسائل لماذا لا يجرؤ محمد على الرد بمنطق على كل ما سردته , اعتقد ببساطة لانه يعرف نفسه بداخلة انه المخطىء معي ..انا لم اكذب ولم ادعي على محمد باي شي لم يكن ..محمد هرب من النقاش بالموضوع الاصل الى شخصنة الموضوع .. وتحويل نفسه لضحية مضهدة باسم الدين (يحاربونه في دينه ) واشجار مثمرة ترمى ..

اما بالحديث عن العمامة : فان كنت مصرا على اني اقصد العمامة الاسلامية فهذه مشكلتك وليست مشكلتي . انا اخبرتك اني لا اعرف شيئا باسم العمامة الاسلامية .. لو بعث الرسول عليه الصلاة والسلام في القطب الجنوبي او الشمالي لكان الكلب بديلا عن الجمل بكل تاكيد ..ولكان الثوب هو جلد الذب او الذئب القطبي …(هذا موضوع اخر ..)

اذن يا عزيزي مصطلح المتعلمم لا يخص المتاسلمين ..
بل المتعلمننين , المتلبرلين .. الخ ..
والمقصود منه هو ذاك الشخص الذي يخوض بموضوع رغم قلة علمه بالموضوع ,,يعني قد تجد علماني متعلمم , ومتلبرلا , متعلمم , ومتاسلما متعلمم…
وهكذا

شكرا لتفهمك مرة اخرى .. ووجب شكر محمد لانه عرفني عليك وعلى مدونتك ..
دمت بخير مهما اختلفنا بوجهات النظر

================
رد السيد عطا الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ومساء الخير
يا عزيزي بالنسبة لسؤالك عن معنى :
كما زعمت فمجرد أن كان ردك هكذا فلا حق لك في المطالبة بنقاش منطقي لأنك فعلت ما هو ضد ما كتبت
يعني اين فعلت ضد ما كتبت ..؟؟؟
أقصد هنا أنه اذا افترضنا جدلاً أن محمد قد فعل ما قلته فردك عليه ليس نقاش منطقي لأن ردك كان حاد جداً ونقدت به مدونته بطريقة من يبحث عن مشكلة ما .
دعنا نتفق أن محمد اذا لفق على لسانك أشياء لم تقلها فإنه فعل شيء سيء جداً … ولكن من يثبت هذا وما هو الدليل … أنا متوازن هنا ولكن أنت أتيت على موضوع لا علاقة له بمشكلتك مع محمد يعني سردك للتاريخ المزور أساساً ليس سليماً أي أنك من أجل أن تدافع عن وجهة نظرك وتفضح ما فعله محمد بك كما قلت فأنت تعرضت لأمور لا علاقة لها بالنقاش وتظهرك على أن مشكلتك معه هي بين العلمانية والاسلام وليس بين تصرف خاطىء عبر نقاش غير سليم ومحاولة تشويه ما كتبت كما قلت أنت
لو كانت تدوينتك مخصصة للحديث عن الاسلام السياسي فقط من دون تجريح بأحد وبنقد بناء وواقعي كان النقاش مختلف تماماً ولكنك ذكرت الموضوع في سياق سخرية من شخص محدد وليس من خلال نقد بناء
المناقشة والنقد ليس معناه التجريح واذا فرضنا أن هناك من يجرح فيجب أن لا ننقاشه واذا ناقشناه وجرحناه مثل ما جرحنا به عندئذ لا يجب أن ننزعج منه لأننا عندها سنكون قد فعلنا مثل ما فعل تماماً
لاحظ أنك نقدت تدويناته بطريقة أنك تقول الصواب وهذا لا يصح كما أسلفت في رسالتك لأنك قد تكون مخطئاً تماماً في كلام وقد تكون محقاً تماماً ولكن على الأقل اذا غضبت من شخص فلا تفعل مثله حتى لا تكن مثله مع ملاحظة أنه لم يتناولك بشكل مباشر إلا من خلال التعليقات وكرد فعل
عموما أعود وأقول أنا أعبر عن وجهة نظري بالموضوع وأعود وأقول أن ما فعلته أنت هو خاطىء تماماً وغير محترم وليس دفاع عن النفس أن توضح لمن حولك أن من تعدى عليك هو شخص سيء … مبدأ محاولة تدمير الأعداء هو مبدأ حربي بحت ولا يصلح كنقاش أو محاولة توضيح ظلم ما وقع عليك
طبعا أعود وأقول أنا لا أتعمد أي كلمة قاسية قلتها سوى لتوضيح وجهة نظري وليس للتجريح بك
نصيحة مجانية : ليس هكذا تحل المشاكل … قليل من الحب والتفهم ستجد معظم مشاكلنا قد انتهت وعادة من تهاجمه سيهاجمك على الأقل ليدافع عن أفكاره لذلك يجب أن تكون الفرامل من عندك أنت ولا تنتظر الحل من غيرك
سلامي لك

===================
تعقيبي على الرد السابق

وعليكم السلام ورحمة الله :
تقول:
فردك عليه ليس نقاش منطقي لأن ردك كان حاد جداً ونقدت به مدونته بطريقة من يبحث عن مشكلة ما .
دعني اذكرك اني تجاهلت الرد المشخصن عليه مرات ومرات ..اما اني نقدت تدويناته فهذا من حقي (اصبت بالنقد ام اخطات )
انا لم ادعي اني يوما على صواب , واسمح للاخرين (دون منة مني) ان يخطاوني ويصوبوني ويعبروا عن ارائهم ايا كانت ..

تقول:
دعنا نتفق أن محمد اذا لفق على لسانك
بل اقول لك دعنا نفترض ان محمد لم يلفق على لساني الى اخرة ..
محمد رد على كلامي (الملفق او غير الملفق ) دون نشره .. .. الا تجد هذا خطيرا ؟؟

تقول:
وتفضح ما فعله محمد بك كما قلت فأنت تعرضت لأمور لا علاقة لها بالنقاش وتظهرك على أن مشكلتك معه هي بين العلمانية والاسلام

ابدا .. انا لم ادعي يوما اني ادافع عن الاسلام او العلمانية او القرود السود .. انا ادافع هنا عن نفسي يا عطا الله .. ادافع بعد ان لطمني على خدي الايمن فبسطت له الايسر ثم الايمن ..
..
لكن هناك حد (هو الكذب ) لا يمكن احتماله من قبلي ..
اما عن قولك انه نقاش غير سليم :
يا عزيزي صدقني هذه التدوينة التي تراها انت ليست الا مجموعة من الردود التي لم ينشرها محمد (وهذا حقه ) .. لكن نعود للقول ما ليس حقه ان يغمز ويلمز لردوزد لم ينشرها …

ثم لنفترض اني قح علماني وادافع عن العلمانية ..انا اطرح وجهة نظري (الصحيحة والخاطئة ) فليتفضل من يعترض بالنقاش وانا يا عطا الله لا احذف تعليقات اي زائر ايا كان ما يقوله …

ودي لك .. اعتقد ان الكلام اكثر في الموضوع لا يستحق ..
احترامي وتقديري

================
رد السيد عطا الله:
عموما كما قلت أشعر بأن الحديث عن هذا الموضوع انتهى … بالنسبة لي هناك أمور سلبية جرت لم أكن أتمناها أن تجري … نحن كمجتمع تدويني يجب أن نبرهن أننا مرنون أكثر من غيرنا وأننا لسنا مختلفين الى حد التجريح ببعضنا البعض بغض النظر عن من وكيف وأرجو من كل قلبي أن تتصالحا مع بعض في يوم من الأيام … وبالنسبة لي أعتقد أمرين : أنت أخطأت عندما صعدت الأمور لهذه الدرجة وكان يكفي التجاهل من كلا الطرفين طبعا وهو أخطأ عندما لم ينشر تعليقاتك أو على الأقل كان يجب أن ينشر ما قد رد عليه …. أوافق على هذا …. أرجو أن تكون للمحبة وللدين أقرب وأن تبعد ذلك التاريخ المزور عنك وطبعا أنا لا أدعي أنني أفضل منك هذا شيء يعلمه الله وحده

==============

تعقيبي عليه ..

اتفهم وجهة نظرك واشكرك كثيرا على نواياك الطيبة ..
اجدني مضطرا لتكرير اني تجاهلت مرات ومرات
صدقني اسمح لنفسي بالزعم اني لا احقد ابدا على احد , لكن هذا لا يعني يا عزيزي ان لا اختلف بوجهات النظر مع الاخرين ..

مشكلة محمد كانت ان ايتها شخص يختلف معه بوجهة نظر يعتبره من الصنف الاخر اي (اعداء),
هذا علينا ان نتخلص منه من عالم التدوين اي ان نتخلص من الشخصنة , ان كتبت انا مقال وكنت انت صديقي لا يعني ان توافقني ,

عندما يطرح احدنا موضوعا عليه ان يسمع للمخالف بكل اذان صاغية ايا كان هذا الاخر ..
عندما اطرح موضوعا للنقاش فهو للاخذ والرد .. وليس مجرد حقائق لا ياتيها الباطل .. والا لماذا النقاش اصلا ..وما جدوى النقاش في موضوع مع ناس متفقين عليه اصلا ..

ولا يعني ان اختلفت معك جدا اني لا احترمك ..
سرني التعرف البسيط عليك

فبعد ان اقول : لا فض فوك قد اصبت كبد الموضوع من حيث لا تدري
يا عزيزي ليس خلافي مع السيد محمد هو ما هو وما انا , هو متدين او من روسيا البيضاء ,او علماني او كافر او ملحد
اي ليس مهما لدي ماهي افكار الاخر ولا ما هي افكاري .. لكل وجهة نظرة صحيحة او مخطئة لا يهم .وكله قابل للنقاش …
لكن السيد محمد مارس الكذب ومارس الغمز واللمز اكثر من مرة ولطالما تجاهلت غمزة ولمزة , ثم انه مارس دكتاتورية خرقاء لا اجد مفردة لوصفها الا بالغباء..
دعني اخبرك ما هي مشكلتي معه باختصار
هو يتحدث في مدونته عن موضوع س , هي وجهة نظرة ولا شك هو حر بطرحها اختلفت او وافقت انا او غيري عليها
لي ان اشارك بوجهة نظري في الموضوع س , قد تكون وجهة نظري خاطئة تماما ,
له الحق تماما بان لا ينشر تعقيبي هذا ابدا , وافق هواه او لا يوافق فهو حر بمدونته ..
لكن ان لا ينشر التعليق على موضوع س , ثم يكتب بمدونته ان فلانا لم يتم نشر تعليقه لان تعليقة يحوي ما يسيء وما لا يليق , فهذا هو البهتان العظيم ..

دعني اذكر لك المشكلة بمثال عملي
استطيع ومن حقي ان لا انشر تعليقك بسبب او بدون سبب , لكن تخيل ان تعليقك لم ينشر ثم اكتب لك :
ايها السخيف فلان , لن انشر تعليقك لانه مسيء لمحتوى مونتي ولا يليق بها ..
والباب بيفوت جمل ..

ثم يتسائل ويقول انت لا تعرف ان تناقش , طيب كيف فيك تناقش مدون لا يقبل اي راي مخالف ولا ينشر من الردود الا ما يهوى .؟؟!! اي حوار هذا .. بل يعقب على ردود هو لم ينشرها ؟؟! ..
محمد فعلها ليس مرة ولا مرتان , وليس معي فقط بل ربما مع كل من خالفه بالراي بانمله ..

هل يحتاج هذا الشرح الى شرح ..

اما عن اختلاف الاراء فلك يا عطا الله ان تبحث في مدونتي عن اراء مختلفة جدا معي , وبعضها فيه قدح شخصي وشتائم .. لست انا من او اشخصن موضوعا .ز لكني لا احتمل ان يكذب احد على لساني ..

شكرا لتفهمك

=======
ملاحظة : حديثك عن العمامة لم يخطر لي , كما ان العمامة ليس زيا اسلاميا صرفا كما اعلم , فالسيغ والهندوس واصحاب عقائد اخرى يضعونها ايضا .. هي زي من ازياء الجزيرة العربية لا اكثر ..
بكل حال انا ازعم اني فعلا لم يخطر ببالي ولك ان تصدق او لا تصدق ..